Qu’importe ce qu’achète les Turcs… il existe seulement un fort risque que nous aillons à le détruire le moment venu. Je pense surtout que si la Russie un jour autorise la vente du SU-57 à la Turquie ce serait une version moins performante que la version destinée au forces aériennes Russes, Erdogan aura fermé la porte de l’Europe (qui, il est vrai, n’etait déjà pas grande ouverte), abimé celle de l’OTAN et trouvé les clefs de celle de la Russie. Le démonstrateur doit voler en 2023 ou une entre en service en 2030. Les russes, les américains, les chinois, les brésiliens, les turcs comme les algériens, et ces derniers tout particulièrement se fichent royalement de vos débats indécents et stériles sur la reconnaissance, la repentance et autres: nous n’avons pas besoin de Macron et ses simagrées pour savoir ce qu’il en est exactement du comportement ABJECT de la France dans ses colonies et supposés départements d’outre mer. En effet. Je vais la citez sur la question de l’origine des surcoûts : « les cibles retenues ne cessent en général de décroître au fil du temps. GENÈSE DU PROJET ET DÉBATS (Les Clés du Moyen-Orient, Emile Bouvier) Allez le chien, va chercher @T129, il te ressemble. « Révolution » qui est partie d’une histoire de séparation entre les dortoirs filles et garçons à la Sorbonne, c’est dire si la CIA était impliquée dans l’affaire !!! Il faut qu’une certaine radicalité puisse exister. Qui on le rappel ont été des alliés d’Israël pendant des décennies ! Le SU-57 à 4 soutes. Par le fait même d’ insister si lourdement sur les torts de son propre pays alors que celui-ci est Autant que ce matériel soit Russe ou Chinois pour ne pas avoir à humilier publiquement les Américains. Donc, il faut trouver une troisième voie qui ne soit ni l’un ni l’autre, mais qui permette aux gens de tourner la page, pas au sens de l’oubli, mais au sens du passage à l’étape suivante. – De plus une attaque non conventionnelle autoriserait une réponse non conventionnelle chimique bactériologique que possèdent tous les états de la planète dont la Turquie. Ahah je pensais la même chose. Sauf que le libéralisme n’est pas une science dure mais une idéologie comme n’importe quelle autre avant elle. Vous ne gagnez pas des élections avec ce machin. Je pariais pas là-dessus, l’armée turque n’est en rien irremplaçable comme en témoigne son engagement en Syrie. vous faites de même avec votre moitié ? – même chose pour l’hydrogène. Bien sûr, cela n’a sûrement pas empêché que certains agents américains aient pris des initiatives personnelles, mais de toute façon ce genre de problème a toujours existé, et pas que chez les Américains . Vous êtes fatiguant, vous avez un avis sur tout sans connaitre votre propre histoire, c’est affligeant ! Bien expliqué, mais @NRJ sortant d’une MAS, il ne comprend pas tout…. . Mais ça vous passe au-dessus, hein petit troll ? Vlad l’empaleur du Kremlin et empoisonneur à ses heures perdu s’est aussi rapproché des chinois pour tenter de sortir de son isolement, mais étant donné que ces 3 pays qui ne sont pas des démocraties se heurtent aux mêmes difficultés, l’addition de 3 perdants ne feront jamais un gagnant, c’est juste les requins affamés qui se bouffent entre eux, au premier sang versés ils deviendront maboule. Ceci dit, cette alliance a des failles. Les Turcs comprennent bien mieux que nous le problème dans lequel ils se sont fourrés en étant éjectés du programme F35 puisque qu’ils font des plans pour transformer le Juan Carlos II en porte-drône ! » Bah, il ne faut pas vous démoraliser vous n’êtes probablement le seul à avoir de l’incontinence à votre âge! Et puis sérieusement, je vois aussi maintenant que vous me parlez de nos désaccords sur les blindés. Décidément , ce pauvre scope est de plus en plus sollicité…………va lui falloir d’ urgence développer un don d’ ubiquité ! Donc que ce soit Erdogan ou un autre importe peu, seul compte le fait que la Turquie reste dans l’Alliance pour les USA. Pas nécessaire. https://www.facebook.com/Ina.fr/videos/1547929125253501/. SVP ne prenez pas tj les posts de certains contributeurs au pied de la lettre comme celui d’Alpha car s’était une boutade dans le paragrphe » Elève @NRJ etc….. ». Raison pour laquelle , je me méfierais de tout ce qui est considéré comme « dépassé » ou d’ un niveau inférieur , principalement dès lors qu’il est récent , et le Su-57 est dans ce cas . Pourtant il n’empêche que ça reste une daube. . « …Clairement, tout ceci est le contre point de la tentative de coup d’état qu’a subie Erdogan…. Il est vrai que nous avons de quoi avoir des doutes vu ce que les gosses apprennent de nos jours à l’école. Mais elle continuera sans doute longtemps encore à utiliser sa capacité de nuisance : l’Occident tout entier , Amérique et Europe de l’Ouest s’est pris tout seul ( enfin , on l’a aidé) dans la nasse des interrogations existentielles de sa nature même , par le biais des mouvements de déconstruction devant lequel toute critique ou résistance est bannie . c’est digne de la pensée unique ou du stalinisme votre réflexion!!! « coup d’état qu’a subie Erdogan ? Vous êtes donc en principe très bien placé pour savoir que ça ne vaut pas un clou et que politiquement c’est un suicide. Votre article mentionne bien 225 Rafales d’ici 2030 pas 286. Entre reflux americain, reveries ottomanes, menaces sur la Grèce, danger separatiste au Kurdistan et une probable course nucleaire (Iran, arabie Saoudite, turquie, Egypte). La Turquie verra ses approvisionnement en arme, pièces détaché et munitions d’origine russe bloqués immédiatement d’autant que la livraison d’arme par la Russie est toujours soumise à la vassalisation des intérêts politique de la Russie, voir même une intervention des troupes russes dans la pays s’il y a conflit. Si cela débouche sur une guerre AS – EAU … les Iraniens et Qataris vont bien se marrer. Donc économiquement, c’est bien joué. mea culpa, mea maxima culpa. En prélude au procès du citoyen Capet, dit Louis XVI, Robespierre réclame devant la convention, avec un art consommé de l’hyperbole, la tête du roi, qualifié de « criminel envers l’humanité ». . – sur une certaine proximité avec des idées qu’on retrouve à l’extrême droite. Est quel sera la réaction des habitants éduqués d »Istambul si la répression continue . Bomber : En bons libéraux. Car d’autres pays omme la France ont affiché leur stratégie. Aurais-je dû censurer mes opinions sous ce prétexte ? Elle a d’ailleurs déjà développé ses infrastructures dans ce domaine. Le Tejas indien a fait son premier vol en 2001. La France accuse la Turquie d’acheminer des armes et des mercenaires syriens en Libye. vous avez certainement remarqué que l’Europe ne dit rien et attends la fin de partie! Réveillez vous ce sont les USA qui tiennent les rennes de l’UE, ils décident et vous obéissez, sans eux plus d’internet, de gps, de google, de windows, d’Apple, d’Android, de Facebook et plus de marchés. Au contraire, comme Johnson redoutait les réactions du président français, il avait préféré leur ordonner d’avoir un profil très bas en France. La dévaluation de la monnaie n’aura été qu’un feu de paille de courte durée avec les sanctions américaines probables liées à la livraison des S400. De toute façon, si la Turquie islamique veut équilibrer ses forces face, notamment à la Grèce, l’option F35, c’est mal barré face au Rafale et F16 dernier Block…Et ils ont l’air de l’avoir compris en précisant, dans un article précédent d’Opex 360 qu’ils voulaient en gros juste garder la fabrication de pièce pour le D35. Sur la période 2010-2019 parmi les vingt pays les plus dépensiers, la Turquie enregistre la plus forte hausse (+86%)… Pourcentage presque équivalent à la Chine, en passant… Qui en profitera ? Les turcs auraient pu acheter des patriot ou le système SAMP/T (avant la dégradation des relations avec la France). Donc ce sera un conflit conventionnelle, et ce serait la défaite assurée pour la France. » Encore vos délires! Du coup, de façon volontaire ou involontaire, on avait du budget qui a été fléché vers les Rafales et pas vers le Talarion. La Turquie peut s’engager dans la voie de l’achat des avions russes, parce qu’au final , elle a assez peu d’options. Marcel vous avez oublié le royaume unie et la chine pour le groupe aéronaval, et eux aussi possède des SNLE ainsi que la Russie. tu sais, je réagis en général plus à des commentaires qu’à des individus (sauf pour quelques cons irrémédiables dont je sais par une longue pratique qu’ils sont d’excellentes boussoles pour indiquer le sud, l’est et l’ouest, et parfois tout à la fois). . Elle se payera au même moment un programme majeur de développement d’avion de chasse et l’acquisition de 48 chasseurs russes. https://youtu.be/9zcsc80-ng0, L’assassinat de JFK en 1963: J’ai toujours estimé qu’on avait réussi à avoir un très bon avion à un prix relativement faible. » http://www.air-defense.net/forum/topic/1178-russie-sukho%C3%AF-t-50-su-57%EF%BB%BF%C2%A0pak%C2%A0f%EF%BB%BFa%C2%A0/page/115/. Du coup oui on est dans les mêmes ordres de grandeur, au prix d’une réduction importante de la qualité. L’obsession pour la ‘jalousie’ et la ‘peur’. Le F3R notifié en 2013 et le Rafale F4 notifié en 2019 ont augmenté la facture. 2) en 2010-2011 (je ne compte pas l’inflation sur un an), le programme coûte 43.5 M€ soit 152 m€ par appareil. Si vous avez fait de la psychologie, vous avez surement entendu parler de l’effet miroir ? Beurk !……………… – Vais peut être finir conseiller à l’Élysée…. J’aurais argumenté un peu différemment mais en gros je pense comme vous à 90%. » C’est ce que j’ai fais principalement, et cela donne bien une hausse loins de ce que vous annonciez. Je me contenterais de les insulter comme @Alpha justement. La logistique et la R&D atour d’un avion représente toujours une bonne partie du prix de l’avion (non, admettez ce que je dis et n’essayez pas de réfléchir, c’est trop pour le vide dans votre tête. et de pièges…. Mais répondez à @Fafou plutôt que botter en touche via cette critique qui ne sert pas à grand-chose et en particulier son auteur………. De toute façon les turques n’ont presque aucune industrie aéronautique de combat (et ce n’est pas les drones qui vont changer ça). @ Affreux Jojo Ce sont les F15 modernisés qui vont s’amuser; Oui, en cette période où tout va mal ! Ca c’est faux. @CZAR Soit 142 millions par appareil si on allait au bout des 286 commandes prévues » C’est un coût TTC donc il faut tenir compte de la TVA à 19,6% d’alors. . Le truc vous passe au-dessus du cigare juste pour ça. Je vous sens un âme de Casque Bleu !… . (Allons mon petit @NRJ ! Que dire ?? « Ils [les Turcs] doivent se débarrasser des S-400 et les retirer complètement du pays pour que nous puissions envisager » un retour de la Turquie dans le programme F-35, a déclaré M. Esper, le 28 août, devant la presse. (Je vous laisse imaginer, du moins …… essayer! Vous mélangez tout, il faudrait vous cultiver un peu. Ce n’est pas les deux. Erdo n’est qu’un pantin dans cette histoire. Les américains voulaient se débarrasser de lui, cela ne fait aucun doute. Ca permettra de dominer le ciel pendant un long moment. La Turquie cherche à s’étendre sur nos plates bandes si tu n’avais pas compris troll non français. 2) Ces moyens financiers qui existaient puisque moins d’un an après on a acheté des Rafales supplémentaires dont l’acquisition n’était pas initialement prévu. La réputation d’avion légendaire n’est plus à faire ! Et de toute façon, c’est la volonté d’Erdogan, et comme tout bon autocrate, il s’en donnera les moyens. – . Il a sauté pour cela. A moins que… L’ un a raison quant au fait que la matrice sémantique ( criminel ) de cette expression remonte historiquement à la Révolution , du moins c’ est apparemment son moment de « big bang » , l’ autre sur le fait que cette expression par son extension ( crime ) nous ramène en pleine Première Guerre Mondiale , donc quelque 130 ans plus tard , à propos du génocide dont le peuple Arménien fut victime sachant que l’ empire Ottoman était à l’ époque dans le camp ennemi . … Depuis pour 286 avions cela fluctue peu (cible officielement pas totalement abandonnée: http://www.senat.fr/rap/l20-138-39/l20-138-396.html) c’est par exemple en 2017 46,7 milliards qui est donné (soit 43,7 milliards d’euros de 2010 et 44,62 en euros de 2011): https://omnirole-rafale.com/des-annees-80-a-nos-jours/le-rafale-en-chiffres/. Donc attendons de voir, @Thaurac La vrai question est plutôt : Pourquoi les américains le laisse faire sans réagir ? Charles de Gaulle n’a pas été « balayé » par mai 68 puisqu’il est resté présidence jusqu’en Avril 1969. – faire des sondages intensifs en Polynésie pour trouver des gisements de terre rare à Reality Checks : C’est ce que l’on vous apprend dans les manuels scolaires avalisés par les cadres du FLN ? https://www.youtube.com/watch?v=_HWd7X_d55E, <> » Quand on ne veut pas que ça passe, ça ne passe pas. Il faut croire en une cause pour se battre pour elle de façon efficace. Surtout ne pas réfléchir, règle de base chez Dassault Aviation…. Les américains sont en embuscade avec leur gaz de schiste. Si les forces armées sont sérieusement « otanistes » convaincues, il n’est pas impossible de voir une 2e tentative de coup d’état. Ce ne sont pas qques opérations commerciales ponctuelles qui changeront la donne. Avec à la clef une hausse de 16,5% du coût unitaire à cette date là en partie dû à la baisse de la cible donc. Et cela, malgré des avertissements maintes fois répétés au sujet de son intention de se procurer des systèmes russes de défense aérienne S-400, Ankara fit la sourde oreille. Simple: démocratie a l’américaine. « La CIAC interdit à ses États parties de développer, produire, mettre au point, acquérir, stocker, détenir ou transférer des armes chimiques. excellent article de terra bellum sur le F35 et SU57 Achetez du pop corn y’aura du spectacle, quand à l’Otan il n’est nullement menacé maintenant que les USA ont retrouvé leur pouvoir. (au temps pour vous, pas autant C’est une expression qui vient de la musique militaire, quand le chef de fanfare saute un temps et qu’il s’en excuse, et comme on ne s’excuse pas dans l’Armée…). Peut être s’agit-il seulement d’un coup de « com » pour ce dernier point. @NRJ Merci pour le rappel. C’est une vue de libéral s’imaginant que le quasi divin marché supprime les tensions. Ne vous y trompez pas… c’est la Turquie qui tient les USA par les couilles, et pas le contraire! Les USA font machine arrière ou la girouette en Afghanistan en se mettant à la table des négociations avec les Talibans, comme ils l’ont fait avec le dirigeant nord coréen. C’est récemment que ça s’est tendu, en particulier depuis le coup d’État. Après, les gens se démerdent. Hollande va voir Obama et s’apprête à rencontrer Poutine dans la foulée. Ils ont déjà plus de sous-marins que la France, j’espère que Biden parviendra à faire quelque chose pour contrer l’expansionnisme turc. – sur l’absence d’idée ou de fait fondamentalement nouveaux. Bush fils à dit un jour: « Fool me once, shame on you. Élève @NRJ, au coin ! Le syndicat Force ouvrière ne doit son existence qu’aux dollars de la CIA. Vous devriez postuler a un poste a l’OTAN pour planifier la perte de près d’un million de soldats dans les plans stratégiques de l’OTAN. En 70 ans les turcs possèdent des millions d’informations sur l’OTAN, les USA ne sont pas prêt à en supporter les frais. Reality Checks : ». Je vous prie d’excuser le troll buveur de vodka que je suis, oh grand Stolenberg, https://redsamovar.com/2019/08/22/dossier-sukhoi-su-35s-dernier-de-lignee/. » Sur le sujet, soyons sérieux : À travers le pro Europe-USA Tschok, nous remarquons toute l’ampleur de l’infiltration américaine au sein de la gauche française révolutionnaire. Pour rappel, l’aviation de chasse turque est essentiellement composée d’avions F-4 Phantom et de F-16C/D, qui sont ses appareils les plus récents. Tout cela est factuel, réel, facile à vérifier en quelques « clics »… – La Russie en profite logiquement pour essayer d’éloigner l’OTAN de ses frontières, éventuellement se faire un allié, et au moins exporter de l’armement. On peut parfaitement rester dans l’OTAN et faire le minimum. . Et puis vous savez , si avant il est effectivement permis de douter , depuis les monoplans de chasse puissants lourdement armés issus de la Seconde Guerre Mondiale et par ailleurs très maniables , et ce , qu’ ils soient à hélice ou à réacteur , il n’ y a plus aucun avion y compris parmi les plus modernes qui puisse se considérer 100% à l’ abri de se faire descendre par beaucoup moins évolué que lui ; en poussant le raisonnement , aussi surprenant que cela puisse paraître , un Mustang ou un Spitfire bien placé donc à bonne distance de tir et bénéficiant d’ un système de visée à la hauteur , à condition bien évidemment de pouvoir mettre en œuvre un armement adapté tel des canons de 20 mm à tir rapide utilisant des obus type OSPEI peut très bien envoyer au tapis un F-22 qui ne devra alors son salut qu’ à la résistance de ses matériaux . Même notre président actuel a par moment su se plier à cet exercice en donnant (un exemple parmi d’autre) un interview dans une revue de presse à la réputation ambigue, et je lui en sais gré. Une telle interdiction entrainerait « seulement » une migration massive vers d’autres produits et services. . Rien de plus, rien de moins. Le torchon brûle avec le Qatar et les Saoudiens, et relations chaudes et amicales avec la Turquie, de même que la Lybie et la Syrie. Très peu de personnes votent selon les faits disséqués par leur analyse -ici le programme du référendum était par ailleurs excellent – en choisissant l’option la plus pertinente. C’est fou l’image d’omnipotence et omniscience que possède la CIA, d’après mes lectures récentes j’ai l’impression que la réalité de ce qu’elle a pu faire et peut faire est bien loin de ce qui est commenté. http://www.academie-francaise.fr/septique-pour-sceptique C’ est là certes chose très peu probable je vous l’ accorde sans peine , mais à ne point négliger pour autant et surtout par extension ça signifie qu’ entre les toutes dernières productions et certaines plus anciennes , en conditions de combat le fossé technologique peut s’ avérer bien moindre et de moindre importance que ce que l’ on serait en droit de croire ou de se persuader . » Le 6 mars à 21h31: http://www.opex360.com/2021/03/06/scaf-le-pdg-de-dassault-aviation-rappelle-que-la-france-peut-faire-un-avion-de-combat-seule-et-evoque-un-plan-b/. La rubrique Force fait un tour d’horizon des dernières technologies militaires en service. Si les opposants arrivent à réunir 360 parlementaires, ils peuvent provoquer de nouvelles élections de l’Assemblée, ce qui entrainera automatiquement de nouvelles élections présidentielles par le principe constitutionnel turc de simultanéité des élections présidentielle et législative. Merci. Il y a certes un résidu, un coke, qui est réutilisable. C’est à notre portée, puisque Erdogan ne fait rien, à part nier la situation de quasi-famine qui s’installe ! C’est bien plus utile de rester dans l’OTAN pour être informé de tout ce qui se passe au niveau militaire en Europe. Essayez d’ intégrer que Alpha est un intervenant dont l’ une des motivations principales à venir traîner dans ce bouge est de se détendre , rigoler , s’ amuser…….. Ce qui n’ exclut pas qu’ il puisse être sérieux si nécessaire , étant tout de même très souvent fort bien informé sur certains sujets qu’ il n’ hésite pas à partager avec nous , qualité qu’ il convient de saluer . Mais l’Eurofighter n’est rien de tout cela. Enfin, on l’espère, jusqu’à quel point de compromission inacceptable l’OTAN est-il d’accord d’aller pour garder ce troublion délirant en son sein? Pareil, j’ai du mal a trouver les 2 autres soutes coté ailes. Et quand on compare ce qu’il fait à ce que vous en dites, on comprend immédiatement lequel des deux est le plus malin. j’imagine pas. Le plus étrange est qu´il n´y a aucune conséquence. Malgré le cadre politique sur mesure qu’il s’est taillé pour perdurer, rien ne dit qu’il ne soit pas menacé. Avec l’Anadolu bientôt reconverti en porte-drones amphibie d’assaut, accompagné d’une meute de sous marins de classe 214 Type TCG Piri Reis et une nuée d’excellents Bayraktar TB2 qui ont fait leurs preuves dans le Haut Karabagh, en Libye et en Syrie, c’est effectivement envisageable et assez tentant…. La crise financière et le COVID sont passés par là. L’OTAN est pourtant sa meilleure garantie contre son ennemi héréditaire, mais sa détestation de l’Occident l’aveugle. De façon intéressante si on critique aujourd’hui l’Allemagne pour quitter les coopérations, à l’époque c’était la France qui partait (et elle a été évidemment suivie par l’Allemagne et l’Espagne car ces derniers n’avaient plus d’intérêt à continuer le programme une fois que l’un des principaux partenaires et financeur était parti). Bref, à chacun son armée de trolls, ce qui ne devrait pas empêcher de leur répondre autrement que par une simple dénonciation de leur « état civil » supposé…. De face, c’est sur que la SER est énorme ! Surtout que toutes les « révoltes » ou révolutions de l’époque mettaient des dictatures communistes au pouvoir ou bien étaient écrasées dans le sang. Donc oui, d’une manière ou d’une autre le budget dépensé pour les Rafales n’a pas pu être dépensé pour le drone Male, et le Rafale est un responsable de notre sortie du Talarion. C’est vraiment une révolution. Olympique. @Oryzons, Le pb qui se pose pour la Turquie comme pour nous. Si vous pouvez pas saquer Macron, no problem, on peut prendre Chirac. Soit sur ces deux principaux points forts. Ah Ca ! mais la différence entre les armées de l’air vient surtout des pilotes, Ne jamais sous estimer ses potentiels adversaires…. En général je déteste les théories du complot boiteuses du genres, mais la thèses qu’Erdogan aurait lui-même orchestrer se coup d’état pour pouvoir faire ça purge massive contre tout ses opposants et ainsi prendre le plein pouvoir me semble .. beaucoup plus crédible. Les américains auraient tenté de tuer Erdogan. Alors rien ne dit qu’à l’avenir le TF-X aboutira ou non, et que les Turcs vont acquérir des chasseurs russes. Les anglais et américains font plus souvent référence à l’esclavage et la piraterie (au XIXe). D’ailleurs j’invite tout les commentateurs et lecteurs ainsi que Monsieur Lagneau a allez lire la version éditoriale et ses réponses aux com sur le même sujet…Effarant. Troll ? Cela devrait suffire à dissiper certaines approximations que vous avancez sur l’appréciation que portaient les américains envers De Gaulle. La fin de l’histoire est-il pour nous? https://www.cairn.info/revue-les-cahiers-de-la-justice-2011-1-page-45.htm#no2. Erdogan est un fin tacticien, il va en Russie pour la poche djihadiste de Idleb et il ressort avec des pourparlers commerciaux et industriels sur les SU russes. Si Erdogan reste droit dans ses bottes, la société turque ne le soutiendra pas infiniment. Il n’y a strictement rien qui le dit. Euuuuuh… Par contre, il faudra que l’on se voit pour le règlement de mes honoraires… A la rigueur demandez à vos collègues chez Dassault, ils doivent savoir) et cette partie est jetée à la poubelle. C’est une observation, il arrive à exploiter certaines circonstances à l’avantage de la Russie. je doute qu’un président de la république se préoccupe de ce genre de chose qui n’est pas, d’un point de vue politique, temporel, très opérationnel. 1- Vous faites état d’un « coup d’état qu’aurait subi Erdogan »? Ils ont déployé leurs ressources pour ce faire, c’est avéré. Mais puisque vous parlez du sujet, j’observe que vous ne répondez toujours pas: pensez vous que les Ajax et les VBL sont interchangeables en tant que véhicules de reconnaissance ? Cependant, nous n’avons pas encore reçu de demande de la part d’Ankara », a ajouté Mme Reshetnikova. Je ne pense pas qu’il y ait des choses cachées. Belle sonorité ! Témoignages et articles sur les OPEX et le quotidien des soldats dans les armées. Chirac a son époque avait essayé de trouver cette troisième voie par rapport à Vichy (les rafles des juifs, etc) et son idée consistait à s’inscrire dans une conception mémorielle de l’histoire, pour tourner la page, mais en spécifiant bien qu’il ne s’agissait pas d’oublier, mais au contraire de commémorer. @ NRJ petit florilège de sources données par les uns et les autres. Sérieux, le mec se la raconte, et a un melon énorme ! D’autant plus que les agents américains étaient très surveillés par les Français pendant cette période . « indépendantistes « Algériens qui eux faisaient tout ça… et bien plus, y compris contre leur propre peuple. – Et ce sont des branquignols comme vous qui vont les piloter? D’un autre côté, les « indépendantistes kurdes » (parce que ce n’est pas du PKK que vous parlez, mais bien des FDS…) ne pause pas de bombes, et ne bombarde pas les lignes turques… contrairement aux Impossible á imaginer. Je crois que pour que les USA comprennent, il faudrait que les turcs bombardent Pearl Harbor …..! La position de la France en pleine guerre froide n’avait pas non plus grand chose à voir avec les évolutions actuelles de la Turquie, dans un monde qui nous inquiète, certes, mais qui présente quand même beaucoup moins de risques d’apocalypse qu’en 1968 … Pour ceux qui sont assez âgés, il suffit de se rappeler un peu l’époque, ainsi que des armements en présence des 2 côtés du rideau de fer, à qques centaines de kms de Paris. En l’occurrence, le coup du S-400 était évidemment déclencheur de l’éjection de la Turquie du programme F-35, et offre un client potentiel ayant un besoin de renouvellement conséquent. Real politique, c’est d’en coller une aux Turcs s’ils nous en donnent l’occasion et non de leur vendre le meilleur multi role au monde en 2021. Le carnaval des clowns, on est dans Ubu roi, vous ne pouvez-pas comprendre ! Les seuls commentaires qui restent visibles commencent toujours par » c trop bien Avions Légendaires… ». Je reste encore dubitatif sur ce soit disant coup d’état : son déroulement, l’issue plus que favorable pour Erdogan , l’immense purge qui s’en ai suivi, la concentration des pouvoirs dans les mains du dictateur et enfin la foule bien encadrée qui applaudit à tout va. Que tout cela semble si parfaitement bien orchestré.
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